Замыш Ляо ([info]alexzam) wrote,
@ 2009-04-24 17:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current music:Red Hot Chili Peppers - Savior | Powered by Last.fm

Про Pirate Bay и распространение информации

Не могу не написать.
Как многие знают, недавно, 17-го апреля, шведский суд вынес обвинительный приговор по делу The Pirate Bay. По году тюрьмы и по дофигище крон с каждого из организаторов.
Это важно. Правда важно. По форме это эквивалентно осуждению директора IKEA за то, что маньяк убивал ножом, купленным в IKEA. По сути же... Это прецедент. На мировом уровне признаётся грехом даже не "воровство" копирайченной информации, а сам факт файлообмена.
Есть и плюсы. Например, судья уже уличён в тесной связи с копирастами. А пиратская партия растёт стремительно и у неё есть уже очень хорошие шансы занять место в Европарламенте.

Кому интересно, рекомедую прочесть вот это. Там описание ситуации и обращение...
Со своей стороны торжественно обещаю не тратить ни цента на лицензионную музыку и фильмы в течение года по меньшей мере.

Желающие убедить меня в том, что Верхняя Справедливость повелевает покупать лицензионные сидюки, могут не напрягаться. Равно как и считающие, что торренты это воровство, и что я призываю к воровству. Это не так. Кстати, те, кто считает, что лицензионные продажи через крупные издательства — единственный и вернейший способ музыкантов получить прибыль, тоже неправы.

Вопросы?

(31 comments) - (Post a new comment)


[info]shisha_hwguy
2009-04-24 01:45 pm UTC (link)
Все равно платить за файлообмен кто-то будет.
Я на 100% в этом уверен.
В играх оно уже пришло к этому.
Просто в варианте с лицензионными сюдуками/подпиской, все платят одинаково и получают одно и тоже, во втором один платящий кормит несколько неплатящих, но получает чуть больше удобства или еще чего-то.

В принципе бесплатная модель более справедливая, на мой взгляд. Т.к. на диск с лицензией впихивают кучу ненужного, за что ты тем не менее платишь.

Вобщем бесплатность + микротранзакции должны победить через некоторое время.

(Reply to this) (Thread)

[info]alexzam
2009-04-24 02:12 pm UTC (link)
Да это вообще наилучший вариант. Когда ты можешь пользоваться бесплатно контентом, а если тебе нравится, делаешь donation или покупаешь что-то совсем хорошее. Для музыки, к примеру, можно распространять lossless версии за деньги в крайнем случае. А лучше обходиться концертами и футболками. А для софта мне очень нравится вариант бесплатного некоммерческого использования и платного коммерческого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shisha_hwguy
2009-04-24 02:18 pm UTC (link)
На мой взгляд оно к этому и идет.

(Reply to this) (Parent)

[info]zhizha
2009-04-24 08:20 pm UTC (link)
ну а вот пример группы типа "The Future Sound of London" - сидят себе два дядечки в студии и пишут и пишут и пищут. и вживую не выступают. а денешков на студию тратят. и есть хотят. куда им, безконцертным?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexzam
2009-04-24 08:24 pm UTC (link)
Где?! Ну вот где я подписывался решать проблемы мира и предлагать пути монетизации всем страждущим? Два дядечки могут влёгкую продавать треки через тот же last.fm или вовсе свой сайт. Если есть спрос, покупать будут.
А я всего лишь против ситуации в которой паблишеры (которые музыку и фильмы не производят) сажают владельцев трекеров (которые музыку и фильмы не хостят).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhizha
2009-04-25 09:37 am UTC (link)
кстати вот вопрос какой. представь себе - у меня дома есть некая библиотека книг. Там есть и старые и новые и всякие. И в принципе я парень простой и все мои друзья знают, что можно мне позвонить, заглянуть и я с удовольствием выдам книгу "напочитать" - чтоб человеку жилось лучше. И ессесно я денег с него за это не попрошу. Это ведь нормально?

А потом мне на ДР дарят е-бук. И я вдург вспоминаю что у меня есть сканер. А мне к тому же часто надо ездить по делам и очень читать хочется. Ну я радостно сканирую книги и делаю электронную библиотеку. А потом ко мне обращается друг, а я в командировке - и я говорю ему - ну меня щас нету - но ты ее можешь скопировать себе с моего айпишника, она лежит у меня на винте там-то и там-то, ну а потом конечно же сотри, как ознакомишься... Ессесно я денег с него за это брать не собираюсь.

Это пиратство?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]furyz
2009-04-28 11:36 pm UTC (link)
был подобный случай в суде. если сканы доступны только по паролю который ты говоришь другу - то всё законно. если пароля нет - пиратство.

(Reply to this) (Parent)

[info]sun4ick
2009-04-27 09:44 am UTC (link)
вот скооперируйтесь с женей, он со своей юридической стороны давно об этом мечтает. но технически не знает, как это сделать :)

а про софт - дело же не только в тех, кто хочет честно когда не надо не платить, а когда надо платить. а ещё и в тех кто никогда не хочет (поэтому модели и усложняются)

(Reply to this) (Parent)

[info]draco_vad
2009-04-24 02:38 pm UTC (link)
Таки обвинительный... Ясно. Следил одно время за этим, но что-то потом потерял нить. Когда я смотрел - там обвинение вообще не могло ничего путного предоставить.

(Reply to this)


[info]shmel
2009-04-24 06:29 pm UTC (link)
Так сказать, музыкой навеяло. А child porn в TPB есть?

(Reply to this) (Thread)

[info]alexzam
2009-04-24 08:25 pm UTC (link)
Я не знаю, не интересовался. 8)
Поищи да расскажи.

(Reply to this) (Parent)

[info]alexzam
2009-04-24 08:26 pm UTC (link)
Ах да. Это ж трекер. Строго говоря, там нет ничего. Только списки юзеров, у которых что-то есть...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shmel
2009-04-25 03:50 am UTC (link)
Собственно, я к чему.
Если есть, то тогда странно, что их не прижали по этой части, т.к. это было бы проще с точки зрения общественного мнения.
Если нет - это нарушает их собственные утверждения, что они не фильтруют контент, и что это в принципе невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]furyz
2009-04-28 11:39 pm UTC (link)
они убирали ссылки на чайлд порн по запросу шведской полиции. но они принципиально отказываются убирать что-либо по запросу частных лиц требующих от них что-то в наглой форме и ссылающихся на законы других государств. модерировать же что-либо самим без наводки ясен пень там технически просто невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]shmel
2009-04-29 07:19 am UTC (link)
Понял, спасибо.
Переписка у них там, конечно, гениальная.

(Reply to this) (Parent)

[info]le_bul_de_sier
2009-04-24 06:33 pm UTC (link)
Ты слушаешь last.fm? Бесплатно?

(Reply to this) (Thread)

[info]alexzam
2009-04-24 08:35 pm UTC (link)
Я слушаю last.fm и то, что лежит на моём винчестере. 8)

(Reply to this) (Parent)

[info]le_bul_de_sier
2009-04-24 07:46 pm UTC (link)
Да, аналогия с "формой" была бы точнее, если бы в IKEA кто угодно мог бы что угодно продавать (в смысле, обменивать). Т.е. даже нож - и тот никогда IKEA не принадлежал.

(Reply to this) (Thread)

[info]alexzam
2009-04-24 08:37 pm UTC (link)
Ну видишь. Даже если принадлежал, всё равно бред.
А если сажают директора вещевого рынка за то что на его территории Пётр Авоськин продал Афанасию Плохину ножик, это вообще запредельный маразм.

(Reply to this) (Parent)

[info]zhizha
2009-04-24 08:17 pm UTC (link)
согласен. правда все же оставляю право за теми, кто хочет потратить денешку и купить таки двойной СД вместо одинарного спижж.. украденного, с красивой полиграфией, ништячками и прочим внутри. Фильмы - так же.

Правда про софт - не всегда согласен. узкоспециализированные проги должны как-то все же продаваться нормально. не шибко дорого, но с поддержкой, и чтоб у потребителя возникло желание купить нормальный софт.

(Reply to this) (Thread)

[info]alexzam
2009-04-24 08:44 pm UTC (link)
Вот именно! Хочешь отблагодарить — покупай премиум-контент. С полиграфией, картой галактики и наклейкой на машину.
А про узкоспециализированные проги... Я правильно понимаю, что узкоспециализированные это те, которыми пользуется мало кто и в целях получения прибыли? Тогда это всё подпадает под мой тезис о коммерческом использовании. То есть, хорошо, когда Пикаса бесплатная, Фотошоп-Экспресс бесплатный, а тру-мега-Фотошоп платный.

Единственное, с чем не согласен, это "спижж". Это "спижж-ж" неспроста! Это правда некорректно. Некорректно говорить о краже в случае отсутствия "присваивания". А "присваивания" очевидным образом нет при копировании контента. И это тоже важно. Вы не лишаете владельца вообще ничего, но он брызжет слюной и кричит о воровстве.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zhizha
2009-04-25 09:40 am UTC (link)
ну а все же. ладно там битлзы и классики. но вот например обитаемый остров я не в кино посмотрел. а в ДЦшке скачал. В нормальном кстати качестве:) Вот кто я - пособник пиратов? Ведь я не купил ДВД и не заплатил прокатчикам - и соотвественно авторы фильма от меня роялти не получат...

(Reply to this) (Parent)

[info]sun4ick
2009-04-27 09:49 am UTC (link)
присваивание насколько я понимаю есть. потому что копирование таковым и является. такие условия у продукта. и не нравится владельцам потому, что чтобы что-то делать, им нужно затраты окупить. а если кто-то один купит, а все остальные скопируют, то этот один чтобы окупиь заплатит всю сумму. тоже не очень честно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexzam
2009-04-27 10:06 am UTC (link)
Ты путаешь проблемы.
Это не "присваивание", поскольку ты не лишаешь владельца ничего. Его собственность у него не исчезает.
"Условия продукта" не могут менять определения. Например, если я напишу маркером на двери "любой вошедший будет считаться совершившим убийство в состоянии наркотического опьянения", засудить вошедшего за убийство мне всё равно не удастся. Так что условия могут что-то разрешать или не разрешать, но назвать копирование кражей они не могут. В данном случае "хищение", "кража" и подобные термины это чистой воды маркетинг. Типа, если плохими словами назвать, народ привыкнет к тому, что это плохо. Вспоминается американский плакат "копируя mp3, ты становишься пособником коммунизма". То же самое. По сути неверно, но плохое слово в мозг откладывается.
Я абсолютно согласен с тем, что копирование не нравится владельцам. Мы тут о справедливости? Тогда дело в том, что владельцы в большинстве случаев (я про музыку сейчас в основном) это крупные паблишеры, которым авторы передали полные права. Причём за сумму, на порядки меньшую, чем паблишер срубает с пользователей. Отчего-то музыканты с режиссёрами с пиратами не судятся и судей не подкупают. А паблишеры да. В такой ситуации я не считаю справедливым блюсти интересы паблишеров.
Насчёт окупания затрат. Есть фанаты, которым (условно) не впадлу заплатить $100 за свежий альбом (релиз, копию...) в премиум-комплекте. Но их мало. И есть "обычные" потребители, которые заплатили бы $1, но за $10 уже не хотят. Так что либо вовсе не будут пользоваться, либо скачают пиратскую копию. Итого, выжить можно вполне. Что и делают те же Mozilla, MySQL, Apache, Ubuntu и куча прочих.

И да. Я искренне не верю, что воможно остановить пиратство. Попытки его запрещать здорово напоминают "в Советском Союзе секса нет".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sun4ick
2009-04-27 12:57 pm UTC (link)
1. я с тобой не спрорю, если что ;)
2. я просто пытаюсь посмотреть под другим углом и возможно дальше. более конкретно:
- определения и надписи. различные надписи имеют разную легитимную силу. да, твоя надпись на двери не имеет (если ты не заставишь всех входящих подписть правильно юридически оформленный документ об обратном). а надпись в лицензионном соглашении может иметь (в том смысле, что если это действительно нужно).
- про права на музыку и софт - это к нашим юристам... но насколько я понимаю, право там как раз только на твою копию у тебя.
- мы о справедливости? ;) ну ладно, попробуем. музыканты сами соглашаются на эти условия. всё чествно, все играют по правилам образования стоимости. паблишеры позволяют музыкантам и производителям всякого контента найти дорогу к потребителям. за что им и платят. потому что без паблишеров музыканты вообще могли бы ничего не плучить. а вот сумма - это уже вопрос соглашения. слишком большую делать плохо, но и рынок не осбо пропустит.
подкупать ясно что плохо, это уже дел их личной совести.
про окупание затрат сюда же. оно просто длжно быть. какая модель для этого будет, такая и хороша. лишь бы действительно все нормальные интересы учлись.
- про остановку пиратства. да, не возможно. даже сомалийских пиратов остановить не могут ;) они кстати тоже по-своему справедливость понимают. ну вот почему кто-то в их водах дожен плавать и деньги со сверхприбылью зарабатывать...
- с "в Советском Союзе секса нет" ты прав. в том смысле, что ситуация такая же. эта фраза вырвана из контекста телемоста между СССР и Америкой. И звучало это так что "в Советском Союзе на телевидение секса нет" - имелось в виду, что это не показывают открыто по ТВ. Тоже и с пиратством. Конечно оно будет. Вопрос скорее в общественном отношении, борятся скорее с этим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alexzam
2009-04-27 01:17 pm UTC (link)
1. Окей.
2.
- Моя надпись на двери — публичная оферта. 8) А если я даже кто-то подпишет заявление в духе "настоящим подтверждаю, что войдя в эту дверь я совершаю групповое изнасилование с применением технических и транспортных средств", юридической силы эта брехня иметь не будет. Только поэтому производители ПО не пишут мелким шрифтом в лицензиях "незаконное копирование приравнивается к убийству". 8)
- Право там на использование копии. Незаконное копирование — это именно незаконное использование. Не хищение.
- Чиста сомневаюсь, что хороший музыкант ничего не получит без паблишера. На одни концерты жить можно. Я уж не говорю о таких традиционных в других областях штуках, как рекламные места на продукции. Вкладыш в диск с рекламой, м? А механизм великих паблишеров ведёт к искусственной раскрутке "звёзд". Что, кстати, нехреново сказывается на общем качестве контента. В худшую сторону.
- Про сомалийских пиратов... Во-первых, они останавливаются теми же методами, что и пару веков назад. Вот начнут на реях вешать, и всё остановится. А начнут, если правда надо будет остановить. Что касается их справедливости... Не думаю, что они особо думают. Просто вот ходют тут богатые, а этим жрать нечего. И автоматы есть. Несправидливо, ага...
- Ну да. То есть, нелегальное копирование цифрового контента называют "воровством" и "пиратством" и пытаются искоренить как срамные картинки и самиздат в Советском Союзе. Ну... Вот и где Союз, а где картинки...

(Reply to this) (Parent)

[info]furyz
2009-04-28 11:58 pm UTC (link)
если копирование это воровство - то все издатели воры в законе.

даже если допустить что есть так называемая Интеллектуальная Собственность включающая в себя права на копирование продукта, то надо заметить что ИС является нематериальным объектом. нематериальные объекты можно множить в каком угодно количестве не затрачивая материальных ресурсов, то-есть производство копий вообще не требует работы, но в обмен на нематериальную копию издатели хотят вполне материальные деньги для получения которых люди вкалывали или отдавали свои материальные ресурсы.

в этом и кроется основная несправедливость. денег ограниченное количество, а копий неограниченное. каждая новая копия автоматически обесценивает все предыдущие копии. получаем инфляцию аналогичную печатанию денег.

паблишеры были посредниками между авторами и пользователями. с появлением трекеров и торентов посредники стали не нужны, частично их роль на себя взяли трекеры, но как показывает практика теперь можно и без трекеров найти всё что нужно напрямую. ясное дело что ненужный посредник всеми силами пытается не потерять тот поток ресурсов который проходил через него. сплошной РосУкрЭнерго, панимаишь.

пиратства не бывает там где нет копирайта или в тоталитарном обществе. пираты - спекулянты интеллектуальной собственности и регуляторы свободного рынка. так что "даунлоадинг - коммунизм" звучит очень смешно из уст тех кто пропагандирует тот самый свободный рынок =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sun4ick
2009-04-29 11:24 am UTC (link)
что я пыталась сказать: 1 - я не пртив торентов и против неправомерного приговора пайротбэя; 2 - я против идеи полностью бесплатной музыки и ПО, так как это не даст развиваться самой индустрии; 3 - справедливость очень расплывчатое понятие. если паблишеры когда-то будут не нужны и при другой бизнес модели будут довольны и производители и потребители, то это справедливо, да.

просто сейчас это не совсем так. и наезжают на торенты и тому подобные чаще всего даже не паблишеры, а ами музыканты (Озборн к примеру). кроме того, паблишеры приносят свою пользу и соответственно стоимость. в таком виде это кажется довольно справедливым.

насчёт свободыного рынка. как всех наверное учили в школе свобода заканчивается там, где пиходит в противоречие с чужой свободой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]furyz
2009-04-29 12:22 pm UTC (link)
а идея не в том что музыка или ПО должны быть бесплатными, идея в том что платным должен быть оригинал, а копирование не должно быть ограничено в одностороннем порядке.

справедливость сродни равноправию, отчуждаемые авторские права нарушают права граждан а потому справедливо будет либо ограничить их в той же мере получив аналог информационной частной собственности, либо упразднить получив аналог информационной общественной собственности.

паблишеры приносили пользу раньше, когда требовалось дорогое оборудование для копирования. теперь этого не нужно - и справедливости в поддержании ненужной фигни я лично не вижу.

на счёт свободного рынка гораздо интересней другая штука. свободный рынок предоставляет абсолютно разные шансы для тех кто начал давно и тех кто только начинает. свободный рынок не мешает демпинговать, не мешает скупать конкурентов, не думает о будующем итд. так что он не идеален, а лишь хорошо способствует естественному развитию.

пираты нужны для распространения информации, но для нормального функционирования системы приходится бороться с информацией заведомо ложной, полезно знать не только информацию но и её источники итд. у системы должен быть контроль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]sun4ick
2009-04-29 12:50 pm UTC (link)
свободный рынок не даст одинаковых прав как показывает практика. всё равно большинство людей ведутся на рекламу и т.п., поэтому многие и будут идти к паблишерам.
пр платность ориганала, а не копии. проблема опять же в моделе. если дин человек будет покупать диск, а миллион копировать, то тот кто продаёт диск чтобы окупить свои затраты на его создание (не самого диска, а контента), всё вложит в стоимость этого одного диска. поэтому так просто не сработает. но есть другие модели, к ним рано или поздно придёт. проблема в том, что пока не пришло, не хочется чтобы музыканты и разработчики перестали творить из-за того, что многим не нравится существующая модель. если е помешает, то чудно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]furyz
2009-04-29 01:50 pm UTC (link)
та реклама на которую ведутся это по сути ложная информация. я не против рекламы ознакомительной говорящей людям о том что есть такой-то новый товар или напоминающий о существовании старого доброго товара, но реклама стремящаяся создать ложное представление о качестве товара - ИМХО зло и за это зло надо анально карать, либо делать его просто невозможным.

если информация не будет ограничиваться узким кругом лиц, то всегда можно будет докопаться до правды и узнать реальную цену товару - станет бесполезно тратить деньги на обман - выгоднее будет потратить их на реальное качество и рекламу товару сделают уже клиенты.

а никто не говорит что оригинал надо бесплатно отдавать для копирования. можно организовывать подписку, можно продавать диск государству, можно раздавать товар бесплатно но с рекламой или делать оригинал не просто товаром а сервисом за пользование которым надо платить.

всё зависит от того захотят ли издатели пойти на уступки или будут бороться - если не пойдут то вне зависимости от того кто победит они или пираты - будет упадок на какое-то время.

(Reply to this) (Parent)

(31 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…